馬云：行業(yè)變革來講，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)對(duì)PC互聯(lián)網(wǎng)沖擊很大，很多人沒搞清楚PC互聯(lián)網(wǎng)是怎么回事，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)來了，中國(guó)大概日常用到的電腦，比較多一點(diǎn)就是三四億臺(tái)電腦，但是中國(guó)至少有十億人用智能手機(jī)，三五年之內(nèi)就能看到，手機(jī)對(duì)于社會(huì)的影響，對(duì)于每個(gè)年輕人的影響越來越大，如何迎接這波的挑戰(zhàn)，這是對(duì)我來講是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)，對(duì)于我們公司來講是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。
第二個(gè)，我們今天的幾億消費(fèi)者，幾萬(wàn)億的市場(chǎng)，我們員工平均年齡也就是二十幾歲，二十七八歲的年輕人，他們對(duì)于社會(huì)學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)、心理學(xué)、社會(huì)形態(tài)學(xué)各方面確實(shí)缺乏很多經(jīng)驗(yàn)，我們制定的任何一個(gè)政策，今天不是腦袋一拍，如果小公司的話，自己決定就可以了，今天涉及到上千萬(wàn)就業(yè)，幾百萬(wàn)家的企業(yè)，幾億消費(fèi)者。所以我們今天很理解做政策不容易，所以我們公司今天在市場(chǎng)速度跑得比我們還快，我們?nèi)绾沃贫ǜ鞣N各樣的規(guī)則，如何參與各種各樣社會(huì)的進(jìn)步，變得很大的挑戰(zhàn)。前幾年我們就說，我們?nèi)钡牟皇枪こ處�，不是客服人員，我們?nèi)钡氖墙?jīng)濟(jì)學(xué)家、社會(huì)學(xué)家、人類學(xué)家、心理學(xué)家，這方面就變成很缺了，因?yàn)閯e人已經(jīng)不把你看作簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單的一家公司，我們自己也不應(yīng)該把自己看作一家普普通通的商業(yè)公司，所以我們很榮幸能夠參與社會(huì)進(jìn)步，促進(jìn)改革，這是一個(gè)人生很大的機(jī)遇。
王小丫：每年到年底的時(shí)候，對(duì)于財(cái)經(jīng)節(jié)目來說就是一個(gè)梳理和盤點(diǎn)，連續(xù)十幾年都有一個(gè)年度經(jīng)濟(jì)人物評(píng)選，大家都知道您是三屆都是CCTV年度經(jīng)濟(jì)人物，而今年的中國(guó)經(jīng)濟(jì)人物它的主題是轉(zhuǎn)型升級(jí)的智慧和行動(dòng)，對(duì)于轉(zhuǎn)型升級(jí)，這個(gè)話其實(shí)大家可以說是耳熟能詳，您心目當(dāng)中的轉(zhuǎn)型升級(jí)它的核心是什么？
馬云：我覺得不一定每個(gè)企業(yè)都需要轉(zhuǎn)型，但是每個(gè)企業(yè)都要升級(jí)，你只有自己的眼界升級(jí)了，你的管理升級(jí)，你的員工素質(zhì)升級(jí)，領(lǐng)導(dǎo)干部升級(jí)了，你自然而然會(huì)選擇守住原來的路還是轉(zhuǎn)型到其它路。對(duì)于我們公司來講，我們今天看到的不是要轉(zhuǎn)型，從電子商務(wù)干到線下去或者從哪兒干到哪兒去了。無論是電子商務(wù)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)還是在金融領(lǐng)域里面，還是在整個(gè)物流快遞行業(yè)里面，要做、可做、能夠做的事情非常多，只是我們今天的能力不夠。
所以要升級(jí)我們的能力，升我們的視野、擴(kuò)開我們的胸懷，這比轉(zhuǎn)型更重要，我相信只要升級(jí)好，轉(zhuǎn)型是一個(gè)自然的結(jié)果，為轉(zhuǎn)型而轉(zhuǎn)型，很多企業(yè)會(huì)死得很慘，所以你的眼界一高，你自己看問題就不一樣，你的管理水平，你的員工梯隊(duì)，你的組織架構(gòu)一變化，你自然會(huì)發(fā)現(xiàn)很多問題，該怎么調(diào)整就調(diào)整，轉(zhuǎn)型是因?yàn)槟闵?jí)了以后自然的一個(gè)轉(zhuǎn)型。我覺得今年的十大經(jīng)濟(jì)人物，關(guān)于轉(zhuǎn)型升級(jí)，最合適的人是那些網(wǎng)商，九百萬(wàn)家網(wǎng)商，三百萬(wàn)個(gè)網(wǎng)商群體，他們是一個(gè)群體，這個(gè)群體我認(rèn)為是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的力量。
王小丫：也就是說如果說能夠在舞臺(tái)上，您作為頒獎(jiǎng)嘉賓，您希望頒給他們？
馬云：我希望頒給他們，甚至頒快遞人員，一個(gè)快遞哥，一個(gè)客服妹，一個(gè)敢于在網(wǎng)上嘗試消費(fèi)的人，這三個(gè)人組成了我們今天中國(guó)經(jīng)濟(jì)新的亮點(diǎn)。你看看滿大街都是快遞人員，晚上最晚下班，早上最早起來，每天吃飯的時(shí)候還守著電腦服務(wù)的客服妹，以及我們所有年輕人，由于今天時(shí)間的寶貴，這三個(gè)人的組合，才是今天中國(guó)經(jīng)濟(jì)新的亮點(diǎn)。
王小丫：我記得在去年的CCTV年度經(jīng)濟(jì)人物頒獎(jiǎng)典禮上，你和王健林先生打了一個(gè)賭，肯定這個(gè)數(shù)現(xiàn)在還算數(shù)的，我們還要期待？
馬云：他要打就繼續(xù)打下去。
王小丫：今年很多人說王健林在富豪排行榜上位居榜首，在商言商，會(huì)不會(huì)給馬云先生帶來一點(diǎn)壓力？
馬云：世界上富豪我見得多得去了，富豪，錢財(cái)富永遠(yuǎn)不會(huì)給我增加壓力，我們這些人只是幸運(yùn)，人家給你的不是錢，人家給你的是信任，這個(gè)應(yīng)該給王健林更大的壓力才對(duì)，別人給你更多財(cái)富的象征，希望你能夠把這些錢用得比政府好，比銀行好，比別人好，所以王健林壓力會(huì)比我大。
王小丫：大家非常關(guān)心一個(gè)問題，就是關(guān)于稅收的問題，有一種說法，就是說目前電商的成本低，那么稅收也低，所以是創(chuàng)造了網(wǎng)絡(luò)電商的一個(gè)春天，那將來這個(gè)電商的路還能走多遠(yuǎn)，您對(duì)這個(gè)怎么看？
馬云：第一個(gè)，我覺得電商的成本不低，你看兩塊成本，所謂傳統(tǒng)行業(yè)的成本是它們搶占了市中心最貴的地段，它們憑資金、憑原來的實(shí)力和銀行的貸款，在最貴的地段，租了最貴的房子，它的成本是高，因?yàn)樗x擇了一條錯(cuò)誤的路。 而今天電商這塊成本是沒有，是低的，但他們的時(shí)間成本，他們的精力成本，他們的創(chuàng)新成本要比在那些店，你說在最貴的地段，人群最多的地方，只是租了一塊地，賣的人也不多，反正有人來買，很容易做生意，你只要有錢就可以租一個(gè)好的地段，有好的裝修，擺一些好商品。但是今天在淘寶上面，你可是要不斷創(chuàng)新，你是要花很多時(shí)間和精力，研究消費(fèi)者，研究數(shù)據(jù)，研究新產(chǎn)品，這個(gè)成本是另外的成本，所以今天電商不是靠資金打天下，而是靠創(chuàng)新打天下。至于稅收，有人在媒體上還說，今天電子商務(wù)給了一個(gè)不公平的待遇，因?yàn)殡娮由虅?wù)網(wǎng)站上面不用征稅，網(wǎng)下是要征稅。
第一點(diǎn)，我剛剛也看了一個(gè)哈佛大學(xué)教授的評(píng)論，今天中國(guó)只有電子商務(wù)平臺(tái)給中國(guó)所有企業(yè)一個(gè)公平公正的平臺(tái)，很多大企業(yè)到各地市都能夠拿到稅收優(yōu)惠政策，拿到土地優(yōu)惠政策，有些企業(yè)三年內(nèi)拿到了近三四個(gè)億的稅收優(yōu)惠政策，因?yàn)槿魏我粋�(gè)小企業(yè)、初創(chuàng)企業(yè)到縣城都拿不到稅收政策，拿不到地，拿不到任何一切東西。
第二個(gè)，我是這么覺得，今天在淘寶上面開店，94%以下是不需要征稅的，它們就是在二十幾萬(wàn)以下，他們本來就是樂趣。但是那些6%要征稅的，很多在淘寶天貓里面，他們無論自己有工廠，線下有商店還是網(wǎng)上，今天盯上他們的人不會(huì)太少，中國(guó)很多稅務(wù)機(jī)關(guān)，天天的工作就是檢查這個(gè)賣得很好，去查一查，我們太多的客戶碰到這個(gè)事情。
第三個(gè)，我今天要想講的是電商會(huì)讓整個(gè)中國(guó)的稅降低，因?yàn)橹袊?guó)有的時(shí)候，我們征稅成本太高，你交五百塊錢，你可能征他的稅的成本是七百塊錢，所以電商效率更加透明、更加有效，我們是支持，我一直認(rèn)為，堅(jiān)信一點(diǎn)，企業(yè)不交稅是不道德的，整個(gè)社會(huì)為你的企業(yè)做出了巨大貢獻(xiàn)，整個(gè)社會(huì)為你做了配套設(shè)施，你不交稅，你是不道德的，不僅僅是不合法。
王小丫：您怎么評(píng)價(jià)新CEO陸兆禧先生？
馬云：我認(rèn)為很不錯(cuò)，我們都是一個(gè)團(tuán)隊(duì)，他的果斷力、決斷力非常好，而且對(duì)問題的判斷，他是一個(gè)老阿里人，對(duì)阿里巴巴文化，阿里巴巴的使命，阿里巴巴的價(jià)值觀都掌握得非常好，我覺得這是一個(gè)很好的選擇，有了他以后，我可以專注干我的事情，他可以專注把事情運(yùn)營(yíng)好。阿里是一個(gè)團(tuán)隊(duì)，不是一個(gè)人，在阿里巴巴我只是負(fù)責(zé)說話的人，今天我就是替他來說，理論上是他今天來干活，他說馬云，替我說話去，那我就說話去，我們是一個(gè)團(tuán)隊(duì)，有說話的，有干活的，有搞技術(shù)的，有搞戰(zhàn)略分析的，有各種各樣的人，形成了這個(gè)團(tuán)隊(duì)，在這個(gè)團(tuán)隊(duì)里面，有一個(gè)CEO，靠一個(gè)CEO誰(shuí)都沒有這個(gè)能力，我哪有這個(gè)能力，今天陸兆禧我覺得很不錯(cuò)。
